Михаил Кузьмин — «С удобными людьми работать неудобно»
С удобными людьми работать неудобно
Депутата Государственной Думы уловить сложно: лишь семь дней в месяц он находится в Ставропольском крае на так называемой «региональной неделе», во время которой буквально летает по городам и районам. Поэтому для разговора пришлось отправиться с ним в одну из поездок. Тем более, что, по его утверждению, встречи с людьми как лакмусовая бумажка позволяют выявить все проблемы.
Путь был долгий, поэтому и разговор получился разноплановым...
- Михаил Владимирович, один из периодов вашей политической карьеры связан с пребыванием на посту главы Ставрополя в непростые девяностые. Целое десятилетие вы были градоначальником. Каким было это время?
- В те годы страну накрыла космическая инфляция: сначала опустели полки магазинов, но в карманах были деньги. Потом произошел серьезный рост цен, и денег у людей просто не стало. Ситуация отразилась на всех сферах жизни.
Останавливались предприятия. Тысячи людей, профессиональных, опытных, которые имели определенные планы на жизнь, остались без работы. Это был огромнейший выброс людей в «никуда», в свободное пространство. Мы, конечно, понимали — в первую очередь нужно предоставить возможность зарабатывать самим. Поэтому практически в два раза увеличили количество земель под садоводческие товарищества, открыли туда автобусные маршруты. Одновременно создавали дополнительные возможности для торговли — появились новые площадки.
В начале девяностых в Ставрополе функционировали всего два рынка — «Верхний» и «Нижний», мы разрешили людям торговать в центре города на стадионе «Динамо», позже открыли «Тухачевский», «Южный», «Брусневский», стали образовываться мини-рынки в густонаселенных районах, проходить ярмарки выходного дня. Это дало возможность подвозить в город продукцию, в том числе, с частных подворий. Кто-то создавал свои предприятия — мы сдавали всё, что возможно, в аренду из городского имущества. И сегодня смотрю, что многие из тех, кто тогда оказался перед выбором, теперь живут хорошо. Просто нужно было поддержать людей, показать, что, несмотря ни на что, город живет, что в любой момент поддержка будет оказана. Мы сохранили предприятия зеленого хозяйства - люди по многу месяцев не получали заработную плату, но продолжали работать, украшая город. В советское время Ставрополь преуспевал по многим позициям, был одним из самых ухоженных. Однако, важно было правильно оценить ситуацию, в которую попало государство, все мы, понять какие действия предпринять в первую очередь.
Конечно, ко времени назначения благодаря наставникам у меня накопился определенный управленческий опыт, плюс была хорошая молодая команда, входил я и в так называемый Союз городов юга России. Это общение с более опытными коллегами многое дало.
- Ставропольцы вспоминают, что, несмотря на кризисное время, в городе культурная жизнь просто кипела…
- Всем нужна была отдушина, поэтому на самом деле много внимания уделялось досуговой работе. Были созданы новые творческие коллективы, открывались интересные творческие площадки, мы много работали над тем, чтобы сохранить учреждения культуры, уберечь от закрытия, как это могло произойти, например, с краевым драмтеатром.
И в это тяжелое время поступило предложение восстановить Триумфальную арку. Казалось бы, идея не ко времени, но горожане ее подхватили. Так была сформирована инициативная группа, разработан проект. Средства на строительство собирались так, как это делается при возведении храмов, - на пожертвования меценатов. Когда работа была завершена, вокруг нового архитектурного объекта закипела жизнь: сюда приезжали молодожены, организовывались интересные встречи.
Позже уже коллектив вечернего лицея Ставрополя внес предложение установить неподалеку памятник генералу Ермолову. Точно так же, на спонсорские средства, приступили к его строительству. При поддержке казачества мы восстановили и Крест на Крепостной горе, открыли памятник Лермонтову, привели в порядок площадь 200-летия Ставрополя. Удивительная история связана с созданием монумента Ангела Хранителя на Александровской площади. Однажды в приемной увидел пожилого человека с бумажным свертком в руках, а я не люблю, когда кто-то находится в ожидании. Спросил: «Ко мне?». Он кивнул. Зашел в кабинет, представился архитектором, достал макет. Я с первого взгляда влюбился в этот постамент. Собрали архитектурный совет, поручил найти самую высокую точку в городе. Важно было определить, в какую сторону должен смотреть Ангел, выбрали восток — откуда начинался город.
По тем временам мы могли и «похулиганить»: только формировались законы, было позволено то, чего сегодня точно сделать нельзя... Использовались все возможные и невозможные ресурсы, чтобы поддержать проект.
Важным решением стало проводить большие городские праздники. В Советском Союзе люди привыкли к массовым первомайским и ноябрьским демонстрациям, где можно было показать себя, достижения трудовых коллективов. И мы решили, что в сентябре, когда начинается учеба и заканчивается сезон отпусков, будем отмечать День города. И ставропольцы его полюбили! Мы поняли, что именно в этот день мы можем показывать все самое лучшее, в том числе народные промыслы и традиции - были задействованы все диаспоры.
Много внимания уделялось развитию детского творчества, чтобы детвора была занята. Помню, к нам приехала зарубежная делегация: американцы, французы, немцы. Привели мы их на итоговый концерт коллективов города. Гости были в восторге от увиденного. Иностранцы, которые приехали сочувствовать нашему положению и предложить помощь, сидели и плакали от умиления. От них поступали предложения поставить гуманитарный груз: предлагали вату, детские кроватки, еще что-то... Я отказался, решив, что справимся сами! Надо не забывать и о том, что в это время шла война в Чечне, случилась буденновская трагедия с захватом заложников в больнице, но Ставрополь оставался в особом положении. Мы вели постоянную работу с диаспорами, поддерживали представителей всех национальностей, в том числе, чеченской. Мы бережно относились к людям, поэтому наш город обошли национальные конфликты.
Когда развалился Советский Союз, воинские подразделения, которые находились за пределами Российской Федерации, стали возвращаться к нам. Одной из первых была расквартирована десантная бригада: реакция населения была однозначной: люди несли солдатам одежду, продукты питания... Позже построили казарму, столовую. На территории города разместились и пограничники. Для нас это было благо, потому что психологическое состояние в обществе было сложное. А тут жизнь приобрела новые черты - начались проходить парады войск, появилось ощущение безопасности.
В начале девяностых мы занялись восстановлением храмов, возвращением имущества приходам. Привели в порядок Андреевский собор и прилегающую к нему территорию, заложили камень будущего Казанского собора.
- Интересно, что в то время свободно себя чувствовали СМИ, а в газете «Вечерний Ставрополь» регулярно выходила ваша колонка!- Когда вокруг хаос, как это было в девяностые, очень важно иметь возможность говорить людям о текущей ситуации, показывать положительные изменения, рассказывать о трудностях и способах их преодоления. Мне важно было, используя возможности массовой коммуникации, разговаривать с людьми. Создавались новые телеканалы, радио, выпускались газеты, в том числе новопартийные. В этом отношении считаю, что Ставрополью повезло - у нас не было в то время желтой прессы. Тогда же в «Вечернем Ставрополе», который возглавлял и по сей день возглавляет Михаил Василенко, мы открыли мою персональную колонку. Она была небольшой, я поднимал в ней актуальные вопросы, чтобы услышать мнение людей. Каждую неделю нужно было выбрать новую тему.
- Михаил Владимирович, неужели все было так гармонично - вокруг союзники и единомышленники?
- Нет, конечно. В то время начали формироваться новые либеральные движения: были и палатки с протестующими на площади. Это я о конце 80-х годов говорю, когда началась волна недовольства действиями коммунистической партии. Мне, как заместителю председателя горисполкома, давались поручения разогнать демонстрации. Но поступать таким образом не мог — на площади были люди, которые имели право выражать свое мнение. В таких случаях лучший метод воздействия - убеждение, тем более, меня все знали, да и я многих знал — это были мои соседи, мои друзья. Полушутя, взяв с собой пирожков или еще чего-нибудь, шел на разговор. Люди возмущались, слушали, а на следующий день расходились.
А потом начали формироваться партии, проходить выборные кампании - они всегда были сложными, но многообразие мнений помогало прийти к правильному решению. Если посчитать, то мне посчастливилось работать с пятью председателями городской Думы, пятью региональными парламентами и пятью губернаторами, и всегда в работе помогал метод, которым пользовался талантливейший человек - первый глава администрации Ставропольского края Евгений Семенович Кузнецов. Он, на мой взгляд, в свое время поступил очень мудро, взяв «протестантов» к себе на работу. Они плодотворно трудились, рождалось много интересных идей. Нужно уметь выслушивать мнение оппонента! Я считаю, что с удобным человеком работать как раз неудобно…
- Вы оставили за собой право давать советы нынешнему градоначальнику?- Нет. У меня такое правило: если я ушел с поста, то уже к былому не возвращаюсь. А с Андреем Хасановичем Джатдоевым мы в хороших отношениях, бывает, подолгу можем обсуждать какие-то вопросы, но ему лично советов ни по кадровым, ни по организационным вопросам, я не даю. И тем более, ничего для себя лично не прошу. Это исключено.
- Всегда ли политическая ситуация вам благоволила?
- Разные были в жизни периоды: непростым могу назвать противостояние с Александром Леонидовичем Черногоровым.
- А еще вы баллотировались на пост губернатора...
- Да. Тогда была игра и жесткий конфликт. У Александра Леонидовича по Ставрополю был очень низкий рейтинг, а я набрал хороший процент голосов. Но дело не только в этом. Были определенные договоренности, в том числе, с членами тогдашнего правительства о том, что я иду на выборы с конкретной целью сместить губернатора. Но в это же время на выборы вышел один из переговорщиков – бывший председатель правительства края Станислав Ильясов. Их цель была не пропустить меня во второй тур выборов, собственно говоря, так и произошло. Ставрополь подержал меня, а КМВ наутро после выборов выдали большой процент за Черногорова, перебивший результат города. На мой взгляд, была чистейшая фальсификация.
- Как вы восприняли проигрыш?
Проиграл, значит, не доработал, значит, не учел многих моментов. Проигрыш позволил еще лучше понять ту среду, в которой я нахожусь... Сегодня понимаю, что Всевышний уберег, потому что нужен был отдых, к тому моменту я эмоционально был измотан.
- Позже не возникало желания побороться за пост губернатора?
- Возраст не позволил. Думаю, в политике человек перспективен до 45 лет. Хотя, в жизни по-всякому бывает... Я стараюсь быть эффективным, а что касается перспективы, кадровая политика государства имеет на этот счет свое мнение. В органах исполнительной власти нужна мощь, энергия, как у нынешнего губернатора края Владимира Владимирова.
- Михаил Владимирович, ваш уход с поста мэра после десяти лет руководства городом, ведь тоже был не случаен?
- Тогда вышел закон о невозможности совмещения должности главы муниципалитета и депутата краевой Думы. Губернатор Черногоров со своей командой не благоприятствовали городу. Передо мной стоял выбор — сохранить пост главы, но отдать в заложники весь город, или, используя возможности депутата краевой Думы, помочь. Написал заявление об уходе. Решение сложное, но я понимал, нужны перемены - десять лет на одном посту - все же приличный срок. В итоге, в числе прочих мной был внесен законопроект о статусе краевого центра - ежегодно на содержание города дополнительно из краевого бюджета теми деньгами выделялось от 150 до 350 миллионов рублей.
- Насколько работа депутата отличается от будней градоначальника?- Работа депутата, можно сказать, творческая, а работа мэра - это работа с кувалдой. Каждый день градоначальник должен контролировать всю жизнь муниципалитета. В 1987 году, когда пошел оползень, угрожающий прорвать водопровод, мы сутками работали, чтобы не допустить катастрофы. Примерно так выглядит повседневная работа мэра. Или вот в 1993 году буквально взорвалась старая теплотрасса по улице Доваторцев...
Депутат же трудится в более комфортных условиях. Он занимается трудом спокойным. Большое удовольствие, когда видишь, что законы, которые были написаны с твоим участием, людям приносят пользу.
- Какие пробелы вы видите сегодня в законодательной системе?
- «Законы, в сущности, бесполезны как для дурных людей, так и для хороших. Первые из них не становятся лучше, вторые же — не нуждаются в них» - давным-давно сказал греческий философ Демокрит. Главное, что требуется от закона, чтобы он был эффективным. Россия, по сути, правовой жизнью живет лишь 25 лет. К сожалению, сегодня наши законы, касающиеся, прежде всего, социальной жизни, упираются в финансовые возможности. Поэтому основной закон на сегодняшний день, это закон о бюджете — по нему всё и меряется. Конечно, нам бы хотелось сегодня (и это волнует большинство жителей страны), серьезных улучшений в здравоохранении, но нужны огромные финансовые вливания. Если в девяностые на первом месте для нашей страны стояли вопросы безопасности, то теперь - состояние здравоохранения, особенно в сельских территориях.
- Этот вопрос, наверно, один из самых задаваемых на приемах граждан?
- Совершенно верно. Зарплата, состояние оборудование, качество медицинского обслуживания. Второй вопрос, который пока тоже сложно решается, это состояние дорог — и тоже в сельской местности. На третьем месте— вопрос трудоустройства. Следующий — ЖКХ: тарифы и качество услуг. Надо отметить, что образование сегодня, благодаря позиции президента, находится в более стабильном положении.
Если нарисовать диаграмму по социальным показателям, конец 80-х - мы начинаем падать, в 90-е — летим вниз, но кричим: «Ура, свобода!», летим долго - практически до 2001 года. С приходом Владимира Путина на президентский пост останавливаемся. Формируются партии, стабилизирующая оппозиция. Сегодня потихоньку мы идем в гору: строятся школы, детские сады, работают программы по строительству дорог, в том числе, на селе, по строительству и реконструкции домов культуры...
Сегодня в Госдуме идет активная работа над созданием перспективных законов. В том числе - по утилизации бытового мусора. Чем отличается, простите за термин, сборщик молока от сборщика мусора? Только формой одежды и наименованием товара. Отсюда следует, что сборщик мусора тоже имеет право получать доход от своей деятельности. Собрать, перевезти, переработать — все эти процессы стоят денег. Возможно, Ставропольский край в течение двух ближайших лет войдет в соответствующую программу. Вернулись в Думе и к закону о бесплатной рыбалке, рассматривают законопроект о Кавказских Минеральных водах... - Сейчас появилась мода говорить, что в Европе, да и во всём «цивилизованном» мире, жизнь лучше. А вы как считаете?
- Это глубокое заблуждение. У мужчин тоже бывает, когда оглядывая чужую жену, он думает, что та лучше. Так же и с государством: Россия со своим Сенгилеевским озером, Кавказскими Минеральными водами, Байкалом просто прекрасна. Я разговаривал со многими людьми, которые в свое время отсюда эмигрировали в поисках счастья. Да, у кого-то сложилось, но, быть может, и здесь бы сложилось. В большей же части судьба отъехавших не задалась, и они недовольны тем, что мы, россияне, путешествуем и отдыхаем как туристы там, где они живут и вкалывают таксистами или продавцами.
Важно понимать, что у России огромные перспективы, нам еще идти и идти до той жизни, которую воображаем. А так сказать цивилизованный мир уже на границе своих возможностей — там постепенно начались процессы деградации. Мы справедливо можем гордиться тем, что в России на свадьбе есть и невеста, и жених... Но в то же время увлекаться голым отрицанием нельзя: у Европы нужно брать все самое лучшее. Однажды у нас в семье случился разговор: я спросил у детей, хотели бы они жить за границей. Ни сын, ни дочь не изъявили желания. Важно любить и понимать ценность того, что окружает. Вот, если еще в футбол научимся играть, то точно будем самым сильным государством в мире!
- Вы футбольный болельщик?
- Я болею за свое государство.
- Ну вот, сами заставляете возвращаться к политике. А точнее, к конкретному случаю: интересно ваше мнение по поводу пикета против коррупции, который не так уж давно прошел в Ставрополе.
http://www.vipstav.ru/uploads/posts/2017-05/1493970797_malyshka.jpg - Здорово, когда митинг проводится в поддержку, вспомните, например, как мы радовались присоединению Крыма. А когда мы собираемся по причине протеста — это уже не хорошо. Желательно, не доводить людей до состояния нервозности. Дома тоже бывают скандалы, порой, выяснение отношений приводит к дестабилизации ситуации. Государство - тоже семья...
- Что больше всего вас огорчает в сегодняшней политической обстановке?
- Многое. Вроде, все заняты делом, люди работают, что-то придумывают, но заметного результата нет. Важно понимать, что одномоментно изменить жизнь в лучшую сторону невозможно.
- Долго ли этот процесс будет длиться?
- Важно, чтобы стабильность была! В 1917-м - страну настигла революция, только успели встать с колен — началась Великая Отечественная война, затем развал Советского Союза. Россия постоянно находилась в процессах, которые разрушали все созданное ранее. - Сегодня, да и ранее, на руководящих постах на Ставрополье есть и были политики - ваши однофамильцы. Как вы к этому относитесь?
- Философский ответ — значит, так предопределено. Бывало, на встречах люди упрекали, что собрал вокруг себя родственников, или спрашивали: «А что, вас уже выпустили из тюрьмы?» Конечно, неприятно... Это психологические моменты, и на них я стараюсь реагировать с юмором.
- Всегда прощаете людей, которые вас обидели?
- Есть обиды, которые нужно вычеркивать из жизни.
Беседовала Лусине ВАРДАНЯН.
Фото из личного архива М.Кузьмина
